|
Динамика группы
| |
| LU | Дата: Суббота, 31.01.2009, 04:37 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: НФП
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте, Владимир Александрович! У меня вызрел вопрос, о котором я Вам писала (если я не в тот раздел его пометила - перенесите, пожалуйста).
Группаналитическая группа имеет свою определённую динамику развития. Здесь задача дирижёра - создать терапевтический климат. Но если речь идёт не о группанализе, а об открытой группе, которая имеет своей целью получить какие-либо знания, пройти обучение, расширить кругозор и т.п. Ведь и у такой группы будет существовать своя динамика. И у меня есть подозрение, что в динамике разных по смысловой нагрузке групп есть нечто схожее  . Мне хотелось бы узнать, насколько мои мысли верны, и где я могу поискать информацию по этому вопросу. В этом же контексте интересует, насколько схожи роли руководителя и дирижёра. Статью Агазарян прочитала. Хотелось бы ещё чего-то 
Для некоторого прояснения ситуации расскажу, что решила собрать группу людей для ликбеза по психоанализу, но в том числе предполагаю, что мы будем заниматься просмотрами фильмов, проводить семинары, мастер-классы, интервизионные группы и т.п.
|
| |
| |
| shamov | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 00:23 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Уважаемая Людмила Владимировна.
Попробую ответить на Ваши вопросы, как я их понимаю.
1. Quote (LU) ...если речь идёт не о группанализе, а об открытой группе, которая имеет своей целью получить какие-либо знания, пройти обучение, расширить кругозор и т.п. Ведь и у такой группы будет существовать своя динамика. И у меня есть подозрение, что в динамике разных по смысловой нагрузке групп есть нечто схожее happy
Безусловно зависит. Вы правы. Как в правилах, определяющих работу большинства типов групп, есть что-то общее - хотя бы тот факт, что группа состоит из людей :))- , точно так же и в динамике групп есть общие закономерности. (Слово "динамика" я употребляю здесь в его обычном значении - закономерное изменение чего-то во времени). Большинство исследований, посвященных этому вопросу, выполнены на материале наблюдений за жизнью групп не группаналитических (Беннис и Шепард, Тукман, Бион Ялом, Шутц ), Их модели и объяснительные конструкции сходятся в основных своих положениях. 2. Quote (LU) где я могу поискать информацию по этому вопросу.... Статью Агазарян прочитала. Хотелось бы ещё чего-то
Полагаю, что одна из наиболее интересных и актуальных статей по вопросу динамики групп - это
"Беннис У., Шепард Г. Теория группового развития . В кн.: Современная зарубежная социальная психология/ Изд. МГУ 1984, с. 142-161" Агазарян именно их модель и развивает. (Если у Вас её нет, могу выслать по е-майлу. На сайт вешать её оказалось затруднительно - слишком много места занимает.) Кое-что можно найти у "Ялом", кое-что у "Рутан и Стоун". Конечно же "Бион", но тут речь идет не о стадиях развития, а о фазах. Хорошее описание цели и задачи работы дирижера ГА-группы на её начальном этапе можно найти В "Кенард, Робертс, Винтер". Статья по раннему этапу развития группы Нитсана висит у меня в Каталоге статей. (рямой переход здесь)
Если Вы смогли бы уточнить этот вопрос, мне, может быть, смог бы ответить на него точнее. 3. Quote (LU) . В этом же контексте интересует, насколько схожи роли руководителя и дирижёра.
Руководители (принципы руководства группой) бываю разные. Поэтому и существуют разные типы групп. Другими словами, Фоуксовское понятие "дирижер" структурно является понятием более низкого уровня, чем понятие "руководитель". Проще говоря, дирижер - это такой особенный тип руководства группой. Дирижер работает по таким правилам, что его группа будет называться группаналитической. Руководитель типа Х. Стерна организует группу, ближе к современному американскому варианту психоанализа в группе, группу. группа, которую будет вести гештальтист будет существенно отличаться от руппы системных расстановок и т.п. и т.д. Подозреваю, что я ответил на Ваши вопросы не самым полным образом. Если Вы смогли бы уточнить их, я, может быть, смог бы ответить на них точнее.
С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
|
| |
| |
| LU | Дата: Вторник, 03.02.2009, 16:50 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: НФП
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Quote (shamov) Подозреваю, что я ответил на Ваши вопросы не самым полным образом. Если Вы смогли бы уточнить их, я, может быть, смог бы ответить на них точнее.
Уважаемый Владимир Александрович! Вы ответили даже более, чем полно, во всяком случае на данном этапе эта информация меня полностью удовлетворила
Однако, не исключено, что после прочтения рекомендуемой Вами литературы у меня ещё появятся вопросы. С вашего позволения, я тогда снова что-нибудь у Вас спрошу 
С большой благодарностью приму от Вас в электронном виде Беннис У., Шепард Г. Теория группового развития. Адрес скину в личку.
Спасибо огромное.
|
| |
| |
| shamov | Дата: Вторник, 03.02.2009, 22:36 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Хорошо. Жду.  Отправил.
С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
|
| |
| |
| Мария | Дата: Среда, 04.02.2009, 14:39 | Сообщение # 5 |
 Лейтенант
Группа: НФП
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Дорогой Владимир Александрович!
Прошу Вас выслать мне на эл. почту статью Беннис У., Шепард Г. Теория группового развития. Заранее благодарна, Мария Миляева Добавлено (04.02.2009, 14:39)
---------------------------------------------
Дорогой Владимир Александрович!
На сайте Ильи Пажильцева прочла статью Нитсана "Анти-группа. Деструктивные силы в группе и их творческий потенциал" и возникли вопросы:
- всегда ли в групповом взаимодействии присутствует феномен анти-группы?
-как отличить нормальную конфронтацию от анти-групповых процессов?
-зависит ли появление и развитие этого феномена от стадии группы, сеттинга, стиля руководства, личностных особенностей руководителя и участников?
- каким образом можно конструктивно использовать анти-группу? К сожалению, нашла только 1 главу этой книги. Скорее всего далее Нитсан развивает свою идею анти-группы, но его мысли на этот счет увы, недоступны...  Было бы интересно узнать Ваше, Владимир Александрович, мнение, а также мнение других участников форума. С уважением, Мария Миляева
Vita nostra brevis est, brevi finietur.
|
| |
| |
| shamov | Дата: Четверг, 05.02.2009, 00:05 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Уважаемая Мария. Ответить по сути смогу не раньше понедельника. Ушел на учебу 
С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 05.02.2009, 11:24 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Гости
| Спасибо! 
Буду ждать... 
|
| |
| |
| shamov | Дата: Среда, 11.02.2009, 12:31 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Нитсана целиком еще не прочитал. Поэтому ответы на вопросы стоит рассматривать как мои общие соображения, не осененные благословением ссылок на основополагателей ГА :). Quote (Мария) всегда ли в групповом взаимодействии присутствует феномен анти-группы?
Думаю, что найти его следы можно всегда. Что-то аналогичное соотношению Эроса и Танатоса у Фрейда. Главное - уметь увидеть. Quote (Мария) -как отличить нормальную конфронтацию от анти-групповых процессов?
Думаю, по степени деструктивности.
"Нормальная" конфронтация - по моему мнению - является закономерным проявлением процессов развития группы и не требует экстренных интервенций. Группа с ней справляется "сама". Она "полезна" для группы.
"Анти-групповой процесс" - это такое развитие в группе, которое, без специальных усилий дирижера, приводит к разрушению группы. Quote (Мария) -зависит ли появление и развитие этого феномена от стадии группы, сеттинга, стиля руководства, личностных особенностей руководителя и участников?
Ответ положительный.
Бюсь, что описание моих соображений о форме этих зависимостей заняло бы много места. Одако, если нужно, можно порассуждать. Тогда сделаю доп. ветку. Quote (Мария) - каким образом можно конструктивно использовать анти-группу?
По определению (моему,вероятно) - такого образа нет. Но если перевести анти-группу в не столь деструктивную для группы форму - тогда проживание группой такого опыта и понимание его - вещь необходимая для развития любой группы. Quote (Мария) К сожалению, нашла только 1 главу этой книги. Скорее всего далее Нитсан развивает свою идею анти-группы, но его мысли на этот счет увы, недоступны... sad
В каталоге статей висит статья Нитсана о раннем развитии группы Нитсан. Это старенькая работа, переводил Володя Натаров в самом начале обучени - году так в 95. Но актуальности для нас она не потеряла Б.и Ш. выслал.
С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
|
| |
| |
| Мария | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 01:04 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: НФП
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Владимир Александрович!
Спасибо Вам огромное за развернутый ответ!
Вдруг зацепила парадоксальность Вашей фразы:
Quote (shamov) "Анти-групповой процесс" - это такое развитие в группе, которое, без специальных усилий дирижера, приводит к разрушению группы.
Казалось привычным, что развитие - это процесс приращения и прогресса, т.е. улучшения качества. Применительно к разрушению развитие показалось каким-то несообразным.
Забралась в словарь и нашла, что:
Развитие (филос.) – необратимое, направленное, закономерное изменение материи и сознания, их универсальное свойство, всеобщий принцип объяснения истории природы, общества и познания.
Под развитием обычно понимают:
-увеличение сложности системы;
-улучшение приспособленности к внешним условиям (например, развитие организма);
-увеличение масштабов явления (например, развитие вредной привычки, стихийного бедствия);
-количественный рост экономики и качественное улучшение её структуры;
-социальный прогресс.
Развитие человека можно условно разделить на три составных части:
физическое развитие (изменение массы тела, роста и т.д.);
социальное развитие (изменение социального статуса);
психосоциальное развитие (созревание и появление психических функций).
Современному понятию развития предшествуют:
-платоническое понятие развития как развертывания, посредством которого все возможности, с самого -начала заложенные в зародыше, постепенно проявляются, приходят из имплицитного существования к эксплицитному
-механистическое понятие развития как совершенствования
Историческое развитие является одной из основных проблем философии и методологии истории. Понятие исторического развития следует отличать как от телеологической идеи прогресса, так и от естественнонаучного понятия эволюции.
Варианты развития: - появление новых элементов; появление новых объектов, дифференциация.
Характеристики развития:
1. Качественное изменение. Переход от одного состояния к другому (наглядно-действ, наглядно-образное, абстр-логическое).
2. Необратимость развития. Развитие предполагает стабильность (абсолютное постоянство, стабильн.регулярных явл., сохр. индивидуальных различий).
3. Специфичность объекта развития (психика и сознание или человек в системе его социальных отношений).
В качественных характеристиках развития обратила на себя внимание характеристика необратимости.
Получается, что при определенной фазе "Анти-группы" ситуация становится необратимой, еще ДО распада группы?
Владимир Александрович! Как Вам видится, от чего зависит необратимость распада группы?
И еще, Вы пишете:
Quote (shamov) По определению (моему,вероятно) - такого образа нет. Но если перевести анти-группу в не столь деструктивную для группы форму - тогда проживание группой такого опыта и понимание его - вещь необходимая для развития любой группы.
Как на Ваш взгляд можно перевести анти-группу в менее деструктивную форму?
Это дело только лишь дирижера? Возможно ли сознательное участие участников группы?
Владимир Александрович, если у Вас найдется время, поделитесь, пожалуйста, Вашими мыслями по поводу личностных влияний на возникновение и развитие анти-группы.
Заранее благодарна.
Спасибо за идею, статью Нитсана о раннем развитии группы прочитали и будем разбирать завтра на семинаре.
Да, отдельное Den Vielen Dank за Бенниса и Шепарда. Получила. Читаю.
Vita nostra brevis est, brevi finietur.
|
| |
| |
| shamov | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 11:13 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Quote (Мария) Как Вам видится, от чего зависит необратимость распада группы?
Не смогу однозначно ответить. Причин может быть много. Для каждого случая своя конфигурация. Может быть наиболее общим фактором является следующий.
В группе создается такая общегрупповая ситуация, которая (а) резонирует с индивидуальной "зоной конфликта" (патогенным участком личностной структуры, "проблемой" и т.п.), активируя её у большинства участников, (б) участников, способных и готовых противодействовать этому процессу нет или их число незначительно (в) у дирижера не хватает опыта или реальных возможностей конструктивно работать с этим процессом.
М.б., метафора лучше объяснит мое представление о проблеме необратимости. Представьте себе поезд, несущийся к ж/д мосту через реку. В какой-то момент водитель локомотива видит. что мост взорван. Если тормозной путь превышает расстояние до моста, поезд ожидает крушение, что бы водитель не делал. 
Quote (Мария) Как на Ваш взгляд можно перевести анти-группу в менее деструктивную форму?
Это дело только лишь дирижера? Возможно ли сознательное участие участников группы?
... если у Вас найдется время, поделитесь, пожалуйста, Вашими мыслями по поводу личностных влияний на возникновение и развитие анти-группы
Как - это вопрос техники. Опять же, возможно множество вариантов. Одного единственного ответа тут (как впрочем, в любой психоаналитически рассматриваемой ситуации) не бывает. Но, тем не менее, полагаю. что главным действующим фактором в группе является дирижер. Если в группе имеется достаточное количество участников, способных на "сознательное участие", то группа просто не окажется в катастрофическом положении :).
Хотя обсуждение понятия "сознательное участие" было бы весьма интересно. К примеру, если участник находится в состоянии глубокого регресса и функционирует в группе на уровне, близком к психотическому (типа "уровня микросферы" Фоулкса), означает ли это. что он функционирует не на сознательном уровне?
Мне кажется. интересно поговорить о специфических состояниях сознания у участников и у группы в целом (н.п., Бионовские "базовые допущения). И о соотношении сознательного и бессознательного компонента в поведеии участников и группы в целом.
Quote (Мария) Спасибо за идею, статью Нитсана о раннем развитии группы прочитали и будем разбирать завтра на семинаре
Кстати, понятно, что в процессе изучения теории участники не должны сталкиваться с дирижером группы. Если же это происходит, то его влияние должно быть максимально ограничено. Это тоже вопрос техники.
С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
|
| |
| |
| Geras | Дата: Пятница, 18.09.2009, 13:46 | Сообщение # 11 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Удалено, как не соответствующее теме раздела.
|
| |
| |
|
