Форум персонального сайта В.Шамова
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Архив » Архив НФП » с ПсихоАналитического Портала (ПАП) (из раздела "подмена понятий")
с ПсихоАналитического Портала (ПАП)
shamovДата: Понедельник, 28.01.2008, 01:45 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Владимир.
Вы в конце своего поста от 28.0108
подмена понятий
Вы, в частности, писали.
Quote
Основной механизм порождения иллюзий - желание выдавать желаемое за действительное. Это понятно. Обидно другое - НФП ведь не самая заштатная организация. Не последняя из этих полутора сотен. И у нее был шанс "править бал" в России.
К сожалению, афера с ЕКПП и приписками сильно дискредитировала федерацию. И от этой лжи еще долго придется отмываться. После того, как афера наконец закончиться.

Вы обвиняете НФП в серьезных проступках . Я прошу Вас объяснить, что конкретно Вы имеете в виду говоря об "афере, приписках и лжи".


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
shamovДата: Среда, 13.02.2008, 22:52 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Совершенно не понимаю, что же мешает Вам признать простой факт: приписки=ложь=бесчестье. Тем более, что по Вашему мнение сие никакого отношения к НФП не имеет.

В первом приближении - признаю. Приписки, если они являются ложью, не украшают честь делающего это. Но я в n-ный раз пытаюсь сказать Вам, что я говорю ПРО ДРУГОЕ.

Попробую еще раз (n=n+1)
ЕКПП предлагает свои нормативы и методы учета часов анализа, супервизий и т.п. (не суть важно). Вы, исходя из этого факта, обвиняете НФП во лжи. аферах и дискредитации. На просьбу объясниться, Вы предлагаете мне дать оценку корректности формулы "приписка=ложь". Я не полагаю это ответом на МОЙ вопрос.
Может быть, Вы перестаете меня понимать потому, что я мягко намекаю Вам на проводимую Вами подмену понятий?

Quote
И после этого мы могли бы двигаться дальше.


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
Владимир_СмирновДата: Среда, 20.02.2008, 00:32 | Сообщение # 17
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (shamov)
Приписки, если они являются ложью, не украшают честь делающего это.

Вы еще больше все запутали. Иными словами, если приписки "являются ложью" - то это плохо, а если не являются - то ничего страшного? Т.е. приписки в определенных случаях могут и не быть ложью? Так м.б. здесь мы имеем дело как раз с таким случаем? И ложь не будет признана, даже если будет признан факт приписок? А зачем тогда его доказывать?


ака <a href="http://kakvas-tam.livejournal.com">kakvas-tam</a>
 
shamovДата: Среда, 20.02.2008, 08:03 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
n=n+2
Не согласен с Вами. Я не собираюсь входить в полемику о тонкостях оценки, всегда ли приписки следует считать ложью. Это обсуждение не имеет отношения к сути задаваемого мною Вам очень простого вопроса:
ЕКПП предлагает свои нормативы и методы учета часов анализа, супервизий и т.п. (не суть важно). Вы полагаете, что эти нормативы суть обман и приписки. ОК. Но, Вы, исходя из этого факта, обвиняете НФП во лжи, аферах и дискредитации. На чем Вы основываетесь в этих обвинениях НФП?


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
shamovДата: Пятница, 22.02.2008, 22:27 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Владимир.
Позволю себе "цитату из Вас", взятую с одной из веток достославного ПсихоАаналитического Портала
Quote
... давайте я все-таки поучу Вас азам общения. Если в споре кто-то делает неочевидное утверждение - то все бремя доказательств (этого утверждения) целиком и полностью ложится на него. И никоим образом - на сомневающихся в его правоте. (Верно и обратное: если кто-то усомнился в очевидном - все бремя опровержений лежит на нем, а не на защитниках очевидного)....
Если у Вас есть доказательства Вашей правоты - представьте их наконец. Правила общения того требуют. Не Вас со мною - на меня Вы в любой момент можете обидеться; надуетесь и перестанете общаться. Я о тех, кто читает эту ветку

Хорошие слова, однако biggrin ...


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
Владимир_СмирновДата: Воскресенье, 24.02.2008, 20:22 | Сообщение # 20
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
Тут все проще некуда. Я полагаю, что смогу найти нужные файлы на своем винте. Но для этого надо перелопатить их целую гору - у меня помойка еще та, и неупорядоченная. (Я имею в виду то, что выскочит после поиска по ключевым словам).

И мне действительно в лом даже начинать - если есть шанс потом услышать, что как раз в данном случае приписки не являются ложью. Получится, что я зря напрягался, а мне это не нравится. Лучше я защищу честь НФП на ее форуме :)
Там по умолчанию предполагается, что приписки - это ложь.

Вот и вся разница. Мы не в равном положении. Вам, чтобы сделать первый ход, достаточно будет просто признать (или не признать) этическую недопустимость приписок, как откровенной лжи. Т.е. всего навсего написать здесь несколько слов. Мне же надо будет затратить на поиски пока неопределенное количество времени и усилий. Я считаю такую игру не совсем честной.

Первое слово д.б. Вашим. Надеюсь, Вы не считаете, что торг в даном случае уместен.


ака <a href="http://kakvas-tam.livejournal.com">kakvas-tam</a>
 
shamovДата: Воскресенье, 24.02.2008, 20:43 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Приписка - это "Добавление к какому-л. официальному документу ложных, не соответствующих действительности сведений."
А как Вы назовете не подкрепляемое доказательствами и основанное на подмене понятий и объектов обвинение в афере и лжи?


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
Владимир_СмирновДата: Пятница, 29.02.2008, 21:54 | Сообщение # 22
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
Чтобы говорить об обвинениях в афере и лжи, надо сначала признать, что приписки есть ложь и афера. А если считать их доблестью - тогда правильнее будет говорить о не подкрепляемом доказательствами и основанном на подмене понятий и объектов обвинении в доблести.

ака <a href="http://kakvas-tam.livejournal.com">kakvas-tam</a>

Сообщение отредактировал Владимир_Смирнов - Пятница, 29.02.2008, 21:55
 
shamovДата: Суббота, 01.03.2008, 00:30 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Владимир_Смирнов)
Чтобы говорить об обвинениях в афере и лжи, надо сначала признать, что приписки есть ложь и афера.
Определение дано. Я с ним согласен. Но, почему-то как-то Вы
prof его не заметили. Прочтите еще раз пост № 21. book Дело за Вами.


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
Владимир_СмирновДата: Воскресенье, 09.03.2008, 14:59 | Сообщение # 24
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (shamov)
ЕКПП готово учитывать какие-то там часы - анализа, групп, консультации и тп и тд. Но причем тут НФП? При чем тут Правление НФП. Какое оно (Правление) имеет отношение к нормативам и принципам членства в некой иностранной организации

Не могли бы Вы привести тут рассылки НФП 113 и 114? Ну и заодно ответить - рассылки имеют отношение к НФП? Или кто-то рассылает их без согласования с федерацией?


ака <a href="http://kakvas-tam.livejournal.com">kakvas-tam</a>
 
shamovДата: Воскресенье, 09.03.2008, 21:01 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Нет, не могу. Их нет у меня. Кое-какие документы я, есс-но, сохранял, но под номерами рассылок - нет. М.б., Вы уточните. какие именно документы Вас интересуют?

Насколько я знаю, материал на рассылки до июньского собрания НФП отбирал и текст составлял лично Президент НФП М.М. Решетников. (М.б., это делал и тогдашний Вице-Президент А.И. Куликов, но это Вам лучше спросить у них самих). Рассылки не всегда имели отношение к НФП. Вернее, не всегда касались непосредственно дел в НФП. Часто ММР предоставлял через рассылки информацию о событиях в психоаналитическом и психологическом "мире".

Но как это все относится к моему вопросу?


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
Владимир_СмирновДата: Суббота, 15.03.2008, 21:58 | Сообщение # 26
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
Если верить Галине, в данных рассылках был список документов, которые необходимо подготовить для получения членства / статуса в ЕКПП. На ЛШ выяснилось, что многие члены НФП воспользовались этим предложением.

Я бы сказал - предложением НФП. А не предложением ЕКПП, включенном в официальные рассылки федерации непонятно кем и непонятно зачем.


Список документов был разослан за подписью Президента ЕККП-Россия проф. М.М. Решетникова.

Я же настоятельно прошу Вас в течение двух месяцев ответить по существу нанесенного Вами оскорбления как организации (НФП) в целом, так и лицам, выбранным в аппарат управления ею. Пока что у меня сложилось убеждение, что Вы изо всех сил пытаетесь разными путями уйти от прямого ответа на прямо Вам заданный вопрос. blahblah

Добавлено (15.03.2008, 21:58)
---------------------------------------------
и здесь форум заглючил :(

Ответьте, пожалуйста - если Вы не считаете приписки чем-то предрассудительным - то в чем именно заключалось так называемое "оскорбление"? Если Вы считаете, что в данном случае было проявлено позитивное стратегическое мышление, умение приспосабливаться к ситуации или еще что-нибудь подобное - то м.б. стоит называть это "оскорбление" "похвалой"? До тех пор, пока Вы не определитесь с этической оценкой приписок, разговор об "оскорблениях" бессмысленен. И даже, я бы сказал, смешон.

Вы продолжаете ходить по кругу. А рассылки, между тем, никто не может (или не хочет) найти. Даже админ портала :)
Кто-то там когда-то чего-то рекомендовал... Все давно позабыто и концы в воду. Как Вы считаете - кому из нас легче найти эти рассылки (если, конечно, на то есть желание) - Вам или мне? Но Вам же это не интересно?
Кстати, Решетников на тот момент был президентом НФП.

Разговор уже давно патовый. Но я готов еще раз пойти Вам навстречу. Если Вы согласны перенести обсуждение этой проблемы на открытый форум - я таки перерою свой архив. Пока что совсем не прет - работа адова, а смысла не вижу. Ветка закрыта, никто кроме Вас ее не читает - а Вы так до сих пор и не определились с оценками.


ака <a href="http://kakvas-tam.livejournal.com">kakvas-tam</a>

Сообщение отредактировал shamov - Пятница, 14.03.2008, 23:34
 
shamovДата: Суббота, 15.03.2008, 22:57 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, странным образом объединились мой пост и Ваш ответ. Но разобатья можно.

С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
shamovДата: Суббота, 15.03.2008, 23:14 | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Владимир_Смирнов)
Ответьте, пожалуйста - если Вы не считаете приписки чем-то предрассудительным - то в чем именно заключалось так называемое "оскорбление"?

Отвечаю. Оценка приписок дана в постах 21. По-моему, вполне ясная. Повторена в посте 23. Но как-то Вы это упорно не замечаете,если вновь утверждаете. что я не дал оценки являнеия "приписки".

Замечу попутно, что на мой встречный вопрос в 21 посте:

Quote
как Вы назовете не подкрепляемое доказательствами и основанное на подмене понятий и объектов обвинение в афере и лжи?
Вы почему-то не ответили. Мне бы очень хотелось уяснить себе Вашу позицию на этот счет. Иначе дальнейший спор может быть бессмысленным. Ведь у нас с Вами могут оказаться достаточно разные мнения по поводу оценки некоторых поступков и высказываний. Как в известной поговорке о "Божьей росе".

Однако, из поста 24 складывается представление, что на самом деле Вы ответ поняли. Иначе зачем начинать новый круг уверток - теперь это будет поиск рассылок.

Quote
Вы продолжаете ходить по кругу.
Я так не думаю. Более того, полагаю очевидным, как Вы пытаетесь уйти от ответа на ясный и простой вопрос, сформулированный в посте 1. Поиск рассылок, требование перейти на другой форум... Как-то все это делается скучно... Хотя интересно, что еще нового можно придумать...

Quote
Разговор уже давно патовый.
Не думаю. Постараюсь, чтобы ничьей тут не было. Либо Вы доказывает справедливость своего обвинения, либо признаете его несправедливость и, вероятно, публично на форуме НФП приносите свои извинения. Хотя дпускаю. что несколько идеализирую перспективу.
Quote
Но я готов еще раз пойти Вам навстречу.
Спасибо.


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
shamovДата: Суббота, 15.03.2008, 23:31 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Добвалю:
Quote
Ветка закрыта, никто кроме Вас ее не читает

Вы не правы. Ветка доступна все идентифицированным (в терминологии UCOZ "проверенным") пользователям. И читают её не только Вы да я.


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
Владимир_СмирновДата: Воскресенье, 23.03.2008, 12:59 | Сообщение # 30
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
Володя.
Третий раз пытаюсь разъяснить Вам суть моих недоумений. ЕКПП готово учитывать какие-то там часы - анализа, групп, консультации и тп и тд. Но причем тут НФП? При чем тут Правление НФП. Какое оно (Правление) имеет отношение к нормативам и принципам членства в некой иностранной организации

В печально известном "Исх. № 3ф/ЕКПП-160207 От 20.02.2007" все лазейки для приписок, как Вы помните, даны в "Дополнениях". Которые, как следует из Вашего вопроса, есть исключительно инициатива ЕКПП (а НФП к сему отношения не имеет). Но в сносках этого документа прямо сказано:
Quote
Дополнения сделаны в процессе заседания Правления 01.07.06 в Париже и Общего собрания ЕКПП в Вене 16.02.2007, а их уточнение для российских специалистов (петитом по основному тексту) выполнено мной после упомянутых заседаний (М.Р.).

Подписано президентом НФП Решетниковым.

А в "Исх. № 4-п от 26.03.2007" дано пояснение - зачем затевался весь этот сыр-бор:

Quote
Предполагается, что ЕКПП станет зонтичной организацией для НФП, и эта одна из задач, которая ставилась НФП, как зонтичной организации, действующей с 1998 года в России - интеграция Российского психоаналитического сообщества в Европейское и мировое профессиональное сообщество.

Особого рассмотрения требует ситуация с присвоением статуса специалиста ЕКПП на основе программы «грэнт-перентинга», дополнительная информация по которой будет разослана через 2-3 дня одновременно с образцами форм и документов на вступление в ЕКПП и получение Европейского сертификата по психоаналитической психотерапии...

Не использовать такую возможность – это значит: еще несколько лет или даже десятков лет потратить на борьбу за объявление того или иного сообщества «центром вселенной» со своими местечковыми стандартами, без какой-либо надежды, что они когда-либо будут признаны за пределами того помещения, где периодически заседает его Правление.


Подписано президентом НФП Решетниковым.

Вопрос кажется мне предельно ясным даже без просмотра всех документов по теме (которых, как показал поиск по ключевому слову, только на одном из моих дисков 328 штук). Признавать или не признавать очевидность фактов - Ваше дело.
Я считаю свои высказывания полностьюобоснованными и в любой момент готов повтоить их на открытом форуме НФП.


ака <a href="http://kakvas-tam.livejournal.com">kakvas-tam</a>
 
Форум » Архив » Архив НФП » с ПсихоАналитического Портала (ПАП) (из раздела "подмена понятий")
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2006
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz