Форум персонального сайта В.Шамова
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » психоаналитическая терапия » о развитии Па-терапии » перенос дискуссии из комментариев к Решениям !-го Общросъеза (из комментариев к "Решению 1-го Общерос.съезда психотерап...)
перенос дискуссии из комментариев к Решениям !-го Общросъеза
StanislavДата: Среда, 12.11.2008, 02:34 | Сообщение # 16
Майор
Группа: НФП
Сообщений: 65
Репутация: 3
Статус: Offline
Вы имеете в виду "бросок на Восток"?

В чем кардинальное расхождение этих двух документов? Извините, но я не могу найти Протокол Правления.

Удивительно, что среди членов Правления НФП нет согласия.


"Каждый видит то, что хочет и может увидеть."
 
shamovДата: Среда, 12.11.2008, 08:46 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Речь не идет об отсутствии согласия между членами Правления. Правление работает вполне согласовано,мы понимаем друг друга и стремимся находить оптимальные для НФП решения. А протоколы можно найти в разделе - "Правление" - "Протоколы заседаний" здесь

С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
СтаниславДата: Среда, 12.11.2008, 22:42 | Сообщение # 18
Группа: Гости





Я с Вами согласен, что:

"Членами Правления НФП принято решение о дальнейшем профессиональном и организационном сотрудничестве с ЕКПП." (Выписка из Протокола № 1 заседания Правления НФП от от 22.09.08) кардинально отличается от:
"В связи с этим решением Генеральной Ассамблеи ЕКПП 22 сентября 2008 состоялось внеочередное заседание Правления НФП, где было принято ряд новых постановлений и инициатив (которые вступят в силу после их утверждения Правлением ЕКПП - в феврале 2009 и Общим собранием НФП - в июне 2009). В частности:
- НФП (на данном этапе) преобразуется в «НФП - ЕКПП - Россия»;
- в связи с избранием Президента «ЕКПП – Россия» проф. Михаила Решетникова, Президентом ЕКПП, функции Президента «ЕКПП – Россия» переходят к Президенту НФП канд. медицинских наук Андрею Куликову." (Из информационного письма №2 от 13.10.2008)

А в чём причина такого очевидного различия?
Почему в Протокол не включили решение о преобразовании НФП в филиал ЕКПП?

 
shamovДата: Четверг, 13.11.2008, 00:07 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Станислав)
А в чём причина такого очевидного различия?
Почему в Протокол не включили решение о преобразовании НФП в филиал ЕКПП?

Именно этот вопрос я задал членам Правления. как только прочел тексты Письма и Протокола - 23 ноября. Ответа на этот вопрос пока не получил. Хотя ответ для меня лично очевиден. Зато получил весьма "интересное" письмо от М.М. Решетникова, опубликовать которое и обсудить предполагаю несколько позднее. Ближайшее Правление - 17.11 - надеюсь сможет привнести некую ясность в данный вопрос.


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
StanislavДата: Четверг, 13.11.2008, 02:27 | Сообщение # 20
Майор
Группа: НФП
Сообщений: 65
Репутация: 3
Статус: Offline
Я, каюсь, пропустил один существенный, на мой взгляд, момент.

Насколько я понял, речь не идёт о формальном слиянии НФП с ЕКПП-Россия. Будет существовать две организации: "ЕКПП-Россия" и "НФП-ЕКПП-Россия". Я, если честно, немного запутался в этих многочленах.
НФП поменяет только название на "НФП-ЕКПП-Россия" или произойдет что-либо более существенное?

Добавлено (13.11.2008, 02:27)
---------------------------------------------
Ответ на Ваш (и уже мой) вопрос, на мой взгляд, может заключаться в том, что принятые келейно на Правлении инициативы нужно было, для масс, предварить письмом от незыблемого авторитета, коим, бесспорно, является М.М.Решетников. Поэтому в выписке протокола содержится только намёк, а сами инициативы, уже с обоснованием, указаны в информационном письме. По всей видимости предполагалось, что эти инициативы вызовут неоднозначную реакцию у части членов НФП. Если судить по комментариям, то члены НФП, либо не получают рассылки, либо не интересуются изменениями происходящими с НФП, либо им глубоко пофиг на все эти перипетии, либо есть ещё какая-то причина.

Я сторонник простых решений и мне кажется, что основные мотивы большинства членов НФП, которые привели их и удерживают в НФП, просты и прозрачны. Вам как специалисту в групповых процессах это хорошо известно.


"Каждый видит то, что хочет и может увидеть."

Сообщение отредактировал Stanislav - Четверг, 13.11.2008, 18:37
 
shamovДата: Пятница, 14.11.2008, 00:02 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Stanislav)
Насколько я понял, речь не идёт о формальном слиянии НФП с ЕКПП-Россия. Будет существовать две организации: "ЕКПП-Россия" и "НФП-ЕКПП-Россия". Я, если честно, немного запутался в этих многочленах.
НФП поменяет только название на "НФП-ЕКПП-Россия" или произойдет что-либо более существенное?

Полагаю, что НФП упраздняется, вместо неё возникает новая организация "НФП-ЕКП-Россия". Она является частью иностранной организации "ЕКПП", адрес регистрации последней - Вена (Австиря). Как я понимаю, никто из Правления НФП не знаком с уставом ЕКПП, равно как и ЕКПП-России. Никто из Правления не знает, на каких основаниях произойдет слияние, что будет с Уставом НФП и другими документами. определяющими её сегодняшнюю деятельность. Попытаюсь разобраться (если, конечно, мне это "позволят")

unsure

Quote (Stanislav)
Ответ на Ваш (и уже мой) вопрос, на мой взгляд, может заключаться в том, что принятые келейно на Правлении инициативы нужно было, для масс, предварить письмом от незыблемого авторитета, коим, бесспорно, является М.М.Решетников. Поэтому в выписке протокола содержится только намёк, а сами инициативы, уже с обоснованием, указаны в информационном письме.

О келейности в работе нового состава Правления при новом Президенте речи до сих пор не шло. Главное, чего удалось добиться новому составу Правления во главе с Президентом, это открытости.
Это очень важно.
Впервые за много лет стали вестись и публиковаться протоколы собрания.Впервые решения стали производится путём голосования членов Правления. По старому Уставу НФП Правление являлось совещательным органом при Президенте, по новому Уставу - это орган, имеющий право вето на решения Президента НФП.
Это тоже чрезвычайно важное изменение.
Оно пока не оформлено официально, т.к. гос. регистрация НФП все еще не произведена.

Quote (Stanislav)
По всей видимости предполагалось, что эти инициативы вызовут неоднозначную реакцию у части членов НФП. Если судить по комментариям, то члены НФП, либо не получают рассылки, либо не интересуются изменениями происходящими с НФП, либо им глубоко пофиг на все эти перипетии, либо есть ещё какая-то причина.

Что и кем предполагалось - знать не могу. Я, к сожалению, не смог быть на том Правлении. Если бы был, то у меня не возникло бы такого вопроса. А относительно "глубоко по фиг" - с сожалением вынуждение признать, что это наиболее вероятная оценка ситуации. Вспомните голосование по предложению М.М. Решетникова об отмене статусов - 11 человек прогосовало.


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
StanislavДата: Пятница, 14.11.2008, 04:33 | Сообщение # 22
Майор
Группа: НФП
Сообщений: 65
Репутация: 3
Статус: Offline
Ваши некоторые ответы свидетельствуют о том, что Вы что-то не договариваете и не хотите этого обсуждать на своём форуме, поскольку это связано с персоналиями. Возможно я ошибаюсь, но "все нити тянутся в один узел".

Про келейность я имел в виду то, что подобные инициативы с изменением статуса организации, на мой взгляд, должны сначала быть предложены к широкому обсуждению, а потом уже оформлены в виде решения правления и т.п. Тут создаётся впечатление что была какая-то спешка. Оно, в принципе, и понятно, если учесть, что благоприятная ситуация с ЕКПП ограниченна по времени.

Все-равно, мне пока до конца не понятен замысел наличия двух организаций: ЕКПП-Россия и НФП-ЕКПП-Россия. Если идти под ЕКПП, то перешли строем в ЕКПП-Россия и всё. Если все-же необходимо наличие российского общества, то зачем менять название? В этом кроется какой-то ньюанс.
Потом, все-же интересна организационно-правовая форма создаваемой организации.


"Каждый видит то, что хочет и может увидеть."
 
shamovДата: Пятница, 14.11.2008, 20:09 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Stanislav)
Ваши некоторые ответы свидетельствуют о том, что Вы что-то не договариваете и не хотите этого обсуждать на своём форуме, поскольку это связано с персоналиями. Возможно я ошибаюсь, но "все нити тянутся в один узел".

Да, Вы оба раза правы, отдаю дань уважения Вашей проницательности.
Quote (Stanislav)
Про келейность я имел в виду то, что подобные инициативы с изменением статуса организации, на мой взгляд, должны сначала быть предложены к широкому обсуждению, а потом уже оформлены в виде решения правления и т.п. Тут создаётся впечатление что была какая-то спешка. Оно, в принципе, и понятно, если учесть, что благоприятная ситуация с ЕКПП ограниченна по времени. В этом кроется какой-то нюанс.

Собственно, нюанс Вы описали исчерпывающим образом. Третье точное попадание.Могу лишь еще раз повторить вышесказанное о Вашей проницательности respect
Что же по поводу келейности и широкого обсуждения, как я уже писал, Президент и Правление делают все возможное. чтобы воплощать принцип открытости в реальность. Однако, похоже, это мало кому нужно. Опять-таки, стоит вспомнить обсуждение предложения М.М. Решетникова об упразднении статусов. (Она зафиксирована у меня на сайте здесь). Сегодняшняя ситуция смотрится как закономерное развитие событий 2005-2006 годов.
Quote (Stanislav)

Потом, все-же интересна организационно-правовая форма создаваемой организации.

И мне тоже. Надеюсь,17 ноября что-то прояснится. Я, в меру моих представлений об этичности, постараюсь разъяснить здесь, на моем форуме. ситуацию.


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
StanislavДата: Пятница, 14.11.2008, 22:32 | Сообщение # 24
Майор
Группа: НФП
Сообщений: 65
Репутация: 3
Статус: Offline
Спасибо конечно за комплимент, но тут "все шито белыми нитками" и пассивность большинства, с ненужной, де-факто, открытостью работы Правления, на мой взгляд, закономерно вписывается в эту картину. Не буду пока развивать эту мысль.

Не смог пройти по ссылке - ограничен в правах доступа.


"Каждый видит то, что хочет и может увидеть."
 
StanislavДата: Суббота, 15.11.2008, 02:05 | Сообщение # 25
Майор
Группа: НФП
Сообщений: 65
Репутация: 3
Статус: Offline
Вы наверное имеет в виду тему "О квалификационных статусах НФП"?
Если да, то я имею в неё доступ, но ссылка ведет не туда.


"Каждый видит то, что хочет и может увидеть."
 
shamovДата: Суббота, 15.11.2008, 21:44 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Stanislav)
Вы наверное имеет в виду тему "О квалификационных статусах НФП"?
Если да, то я имею в неё доступ, но ссылка ведет не туда.

Да,её, причем только что прошел по этой ссылке - все нормально. я выхожу на эту статью по ссылке в пятничном сообщении. В чем дело у Вас - похоже мне не разобраться .

Тога - еще раз: анализ "НФП, ЕКПП и вопрос о квалификационных статусах" находится в "Каталог статей"="Психоанализ в России, НФП"= "НФП" адрес: http://shamov.ucoz.ru/publ/5-1-0-7


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
StanislavДата: Суббота, 15.11.2008, 23:09 | Сообщение # 27
Майор
Группа: НФП
Сообщений: 65
Репутация: 3
Статус: Offline
Точно. Всё дело было в ссылке.

Прежняя ссылка: http://shamov.ucoz.ru/publ/0-0-0-7-13
Новая: http://shamov.ucoz.ru/publ/5-1-0-7

По новой ссылке захожу.
Видимо какая-то особенность работы форума.

Добавлено (15.11.2008, 22:56)
---------------------------------------------
Относительно статьи.
На сайте НФП, в обсуждении письма М.М.Решетникова, сейчас, как-раз, к этому выводу и пришли, только длинными окольными путями, через аналогии и демагогию о стремлении к повышению качества.

Ведь ситуация закономерна. Когда профессия является не признанной, но реально существует, то запускается процесс группообразования. Причины этого процесса понятны. Создаётся много групп со своим учением, свои авторитеты, которые "Ленина видели" и т.п. У новичка появляется проблема выбора, куда присоединиться, либо инициировать возникновение новой группы, либо стать кустарём-одиночкой. Рано или поздно происходит укрупнение, создание брендов. Кустарям становится выгодней примкнуть к какому-нибудь бренду для саморекламы. В каждой группе есть свой локомотив или локомотивы, который тянет состав и определяет курс. По сути он и есть олицетворение организации, и в ситуации неопределённости положения группы, у него просто вынуждены быть диктаторские полномочия. Большая часть группы, при этом, вынужденно пассивна. И чем больше группа, тем больше пассивных. Чем больше пассивных, тем лучше для диктатора. Однако диктатор вынужден постоянно оправдывать надежды большинства, поскольку пассивность при фрустрации легко может обратиться в отказ от группы. Повторюсь, что диктатор и пассивное большинство не несут негативной оценки, это вынужденное положение дел, поскольку только диктатор знает, что нужно делать в ситуации неопределённости и должен обладать правами оперативно управлять группой в этой ситуации. Уже исторически так сложилось, что в трудные времена управление передается диктатору. Какой же активности ждать от большинтства и в чём, если реально от него ничего не зависит, оно не знает ситуации, не владеет информацией, не может оперативно влиять и т.п., более того, поглощено заботой о добывании хлеба насущного и т.п.? Активность могут проявлять лишь отдельные члены (в силу разных причин), либо, на первых порах, члены групп, вошедших в более крупную.

Пассивное большинство будет участвовать в группе, пока интересы группы совпадают с интересами её членов или пока не появится новая более привлекательная альтернатива. Старая группа имеет преимущество перед альтернативной благодаря силе инерции членов, хотя если условия будут более привлекательны эта сила инерции будет легко преодолена.

Другое дело когда профессия легализована и группа является официально признанной, там можно запускать демократические процессы, на существование группы это никак не отразится и само наличие демократических процессов будет являться привлекательным фактором для участников.

Поэтому никакое ПА-сообщество в России не будет демократическим, пока психоанализ не будет легализован как официальная профессия и не устоится структура национальных ПА-институтов. До этих пор любое ПА-сообщество, по сути, является сектой.

Я думаю, что психоанализ в ближайшее время (лет 15 /Медведев+2Путина/) не получит признания, как полноценная профессия, дальше судить не берусь. В этом, кстати, сыграет свою роль РПЦ.

Добавлено (15.11.2008, 23:09)
---------------------------------------------
Если Вы не против, то сохраню у Вас тут часть дискуссии с сайта НФП, из раздела посвящённого обсуждению информационного письма М.М.Решетникова.:

-----------------------------------------------------------------------
Загудаев С.М.: Поэтому я и обозначил проблему, как приоритет количества над качеством. И показал основания для такой работы.
Низамов В.А.: Согласен. Чтобы было качество оно должно быть у кого-то.

Загудаев С.М.:Хорошо, что Вы признали приоритет количества над качеством. Исходя из этого, все остальное укладывается во вполне логичную цепочку. Это, в принципе, то, что я и хотел показать.

Задача увеличения количества специалистов может решаться различными способами, но задача быстрого увеличения количества специалистов решается довольно просто - упрощение требований к соискателям. Отсюда и "проблема часов", и расширенное использование средств телекоммуникаций, и возможность получение статуса у специалистов с ограничениями ("in locus"), и даже присвоение статуса по рекомендации со стороны и т.п. Теперь, наконец-то, всё встало на свои места. Я рад, что мы пришли к согласию. Только причём тут разговоры о качестве? Это, скорее, решение маркетинговой задачи связанной с количественным доминированием на определённом рынке услуг.

В эту же логику вписываются и Ваши строки: "Если же принятые решения НФП-ЕКПП-Россия (сертифицировать в рамках годичной программы “Grand-parenting” специалистов, которые прошли теоретическую подготовку и тренинг в других российских, не принадлежащих к НФП и ЕКПП, организациях) будут реализованы, то специалист из регионального сообщества (Хабаровск, Новосибирск, Екатеринбург ….), который пройдет процедуру сертификации сможет на месте помочь кандидату пройти аналитический тренинг."

Данная программа, в Вашем изложении, также, является разумным маркетинговым ходом. Есть стимул: сопричастность соискателя европейскому ПА-сообществу в лице ЕКПП. Есть путь достижения этой сопричастности: зачёт теоретической подготовки и тренинга "в других российских, не принадлежащих к НФП и ЕКПП организациях". Все довольно просто - взаимовыгодная сделка. Осталось рассмотреть, что из себя представляет эта годичная программа, которая позволяет сделать, из совершенно постороннего для НФП человека, специалиста, за которого НФП готова отвечать перед обществом и которого, более того, организация, уполномочивает "на месте помочь кандидату пройти аналитический тренинг".

Почему такая уникальная программа, позволяющая делать специалистов, будет работать всего год, а не постоянно?

Выводы очевидны:

1) Приоритет количества над качеством.

2) Как следствие п.1, стандарт НФП, над которым так долго велась работа, потерял своё прежнее значение, что его обесценивает.

На основании чего теперь оценивать качество?
------------------------------------------------------------


"Каждый видит то, что хочет и может увидеть."

Сообщение отредактировал Stanislav - Суббота, 15.11.2008, 23:08
 
shamovДата: Воскресенье, 16.11.2008, 20:32 | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Stanislav)
Если Вы не против, то сохраню у Вас тут часть дискуссии с сайта НФП, из раздела посвящённого обсуждению информационного письма М.М.Решетникова.

Пожалуйста. Но вы можете организовывать свои ссылки (статьи) и в каталоге статей


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
StanislavДата: Вторник, 18.11.2008, 20:30 | Сообщение # 29
Майор
Группа: НФП
Сообщений: 65
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (shamov)
Но вы можете организовывать свои ссылки (статьи) и в каталоге статей

Как скажете - форум Ваш.

Добавлено (18.11.2008, 20:30)
---------------------------------------------
Прошло ли заседание Правления НФП 17.11 и что нового удалось узнать о судьбе организации?


"Каждый видит то, что хочет и может увидеть."
 
shamovДата: Суббота, 22.11.2008, 22:27 | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 365
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Прошло ли заседание Правления НФП 17.11 и что нового удалось узнать о судьбе организации?

Да, Заседание Правления состоялось. Присутствовали ВСЕ члены Правления. В частности обсуждался вопрос об отношениях между НФП-ЕКПП. Сейчас готовится протокол и в ближайшее время он будет опубликован.
Это обсуждение было весьма эмоциональным.
Я не считаю для себя возможным до публикации официального протокола обсуждать его содержание. Однако, полагаю, что имею право заметить, что на главный вопрос я ответ все же получил. И Президент НФП- о.и. Президента ЕКПП-Россия А.И. Куликов, и Президент НФП. Паст-Президент НФП М.М.Решетников признали, что 22.09.08 формального голосования Правления по вопросу объединения НФП с ЕКПП-Россия не проводилось.

Правда это входит в противоречие с последним сообщением на сайте НФП, где ММР в опубликованном "Отчете об участии Президента ЕКПП...." (почему отчеты Президента сторонней организации регулярно публикуются на сайте НФП - не обсуждаем biggrin ) подписал его:

Quote
Президент ЕКПП М.Решетников
Президент НФП - и.о.Президента НФП-ЕКПП-Россия А.Куликов

Посмотреть можно здесь
На мой взгляд, это подтверждает мою точку зрения. что ММР проводит настойчивую политику внедрения в сознание членов НФП идеи об организации "НФП_ЕКПП-Россия" как деле свершившемся. Что, по заключению Правления НФП, таковым не является.


С уважением.
В.Шамов
------------------------------------------
"It's not who you are, it's who people think you are" Lucas
 
Форум » психоаналитическая терапия » о развитии Па-терапии » перенос дискуссии из комментариев к Решениям !-го Общросъеза (из комментариев к "Решению 1-го Общерос.съезда психотерап...)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2006
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz